incidenten

Wegens het vroege sluitingsuur van het Middelpunt hier 24 uur online..
Gebruikersavatar
arjan
Expert
Expert
Berichten: 1679
Lid geworden op: zo aug 03, 2003 8:59 pm
Locatie: Amersfoort

Bericht door arjan » wo nov 21, 2007 1:41 pm

Dus rapidpartijen van 20 minuten p.p. hebben een ander reglement dan de snelschaakpartijen van 10 min. p.p. Maar bij het spelen van 15 minuten partijen (is dat rapid of snelschaak? het gaat toch om versneld schaken?). Ik heb altijd gedacht dat partijen vanaf 30 minuten p.p.p.p versneld schaken was, en 1 reglement van toepassing was.
Ik word blijkbaar te oud om het allemaal nog te volgen :lol:
Er zit nog steeds schot in de zaak

Gebruikersavatar
Dimi
Expert
Expert
Berichten: 972
Lid geworden op: di jul 01, 2003 4:28 pm
Locatie: Amersfoort

Bericht door Dimi » wo nov 21, 2007 2:03 pm

Hmm, ik heb altijd gedacht dat 9 minuten of sneller snelschaakregelement was.

Gebruikersavatar
Gunie du Chatinier
Expert
Expert
Berichten: 818
Lid geworden op: zo jul 20, 2003 11:09 pm
Locatie: Amersfoort

Bericht door Gunie du Chatinier » do nov 22, 2007 1:10 am

reactie op rene: jouw opmerking over het slaan van de witte h-pon is terecht; het gaat erom of hij geslagen zou kunnen worden bij het slechtst mogelijke tegenspel. Jouw voorbeeld van een mat stelling kan alleen met alleen met een witveldige loper van Cas. Maar ook met een zwartveldige loper is mat mogelijk: Witte koning op h8, witte pion op h7; zwarte koning op f7; loper geeft mat op de diagonaal b2-g7.
Dank voor je kritisch meekijken

Jan: dank voor je reactie. Het probleem was dat zwart voordat hij zijn toren weggaf aantoonbaar probeerde de witte koning naar onderen te dringen.
Vraag aan jou: stel dat zwart zijn toren niet weggeeft, blijft actief proberen om de witte koning naar achteren te dringen en wit overschrijdt de tijd; ik zou waarschijnlijk de remiseclaim van wit afgewezen hebben. Zou dat een terecht besluit geweest zijn? Ik ervaar dit als een typisch dilemma van iemand die vooralaals schaker denkt en minder als wedstrijdleider. Volgens de reglementen (wedstrijdleider) lijkt mij de beslissing dat zwart wint terecht. Volgens de schaker is remise een volstrekt rechtvaardige uitslag. Graag jouw reactie.

Gebruikersavatar
JanK
Expert
Expert
Berichten: 1417
Lid geworden op: do jun 16, 2005 9:20 pm

Bericht door JanK » do nov 22, 2007 10:28 am

Volgens het FIDE reglement zijn rapid partijen minimaal 15 en maximaal 60 minuten lang (zie het aanhangsel B). Snelschaakpartijen duren minder dan 15 minuten (zie aanhangsel C). De 'normale' partijen duren allemaal langer dan 60 minuten en hebben 1 of meerdere tijdcontroles, zoals bijvoorbeeld in de KNSB, SGA en SGS competitie. In die competities is ook nog eens gekozen om de tweede en laatste periode de rest van de partij te laten spelen: het versneld beëindigen van de partij (zie artikel 10). Het beheersen van de regels kan voordelig zijn tijdens het spelen, zeker als je tegenstander het niet volledig kent :)

@Gunie: als het gedrag van de zwarte speler overduidelijk is dat hij voor de winst gaat, krijgt hij het volledige punt van mij. De claim afwijzen kan niet, op het moment dat iemand claimt op 10.2 is het geheel aan de arbiter om het resultaat te bepalen. Aan de hand van de omstandigheden op en om het bord en zo objectief mogelijk. Maar niet op basis van de stelling op het bord.
Dat maakt het ook zo lastig om dit artikel uit te voeren als arbiter. Je bent nooit volledig objectief, je kunt nooit volledig het gedrag van een speler correct bepalen, iedereen bemoeit zich er mee en als schaker kijk je altijd eerst naar de stelling en nooit naar de speler (uitzonderingen bij sommige speelsters :P ).

Een onafhankelijke arbiter (zoals in de KNSB) heeft het wat makkelijker, maar hoe met een clubarbiter? Wetende dat er geen beroep mogelijk is.

Stel je voor: volgende week speelt het 5e thuis tegen Barneveld 1, bij een stand van 3,5-3,5 ben ik nog aan het spelen en claim op grond van artikel 10.2 remise omdat ik vind dat mijn tegenstander geen poging doet om te winnen. Gunie is gevraagd/aangewezen om voor de club de arbitrage op zich te nemen en moet nu over het gedrag van mijn tegenstander een besluit nemen. Bij remise is het gelijkspel, bij winst voor Jan is het winst voor SGA5 en bij verlies voor Jan is het verlies voor SGA5. Wat beslis je?
Volgende situatie: zelfde als hierboven maar nu hangt het kampioenschap er vanaf: bij remise of verlies van Jan wordt Barneveld kampioen anders SGA5. Wat doe je nu?
Greetz,
Jan

My God, I used to think chess required thought. Now, I realize it doesn't. (Douglas Hofstadter)

Gebruikersavatar
Gunie du Chatinier
Expert
Expert
Berichten: 818
Lid geworden op: zo jul 20, 2003 11:09 pm
Locatie: Amersfoort

Bericht door Gunie du Chatinier » zo nov 25, 2007 12:06 am

Ik denk dat mijn clubliefde het dan wint van objectiviteit.

Gebruikersavatar
arjan
Expert
Expert
Berichten: 1679
Lid geworden op: zo aug 03, 2003 8:59 pm
Locatie: Amersfoort

Bericht door arjan » zo nov 25, 2007 1:56 pm

In het denksportcentrum De Hommel in Urecht speelden 9 teams uit de stad Utrecht, gisteren hun KNSB wedstrijd. Het is niet te geloven maar alle 9 teams uit Utrecht verloren hun wedstrijd. Is dat een incident? :lol:
Er zit nog steeds schot in de zaak

Gebruikersavatar
ufuk
Gevorderde
Gevorderde
Berichten: 388
Lid geworden op: wo jul 02, 2003 1:41 am
Locatie: Amersfoort

Bericht door ufuk » zo nov 25, 2007 4:17 pm

Nee! met zo`n toeval is het tijd voor een bezoekje aan de Casino Royale! :)
Before the endgame, the gods have placed the middlegame.

Gebruikersavatar
arjan
Expert
Expert
Berichten: 1679
Lid geworden op: zo aug 03, 2003 8:59 pm
Locatie: Amersfoort

Bericht door arjan » di nov 27, 2007 8:26 am

Soms zie je leuke filmpjes voorbij komen. Dat is incidenteel. Het volgende filpje is de moeite waard om even te bekijken.

http://www.rtvgelderlandarchief.nl/inde ... 1&id=55484
Er zit nog steeds schot in de zaak

Gebruikersavatar
arjan
Expert
Expert
Berichten: 1679
Lid geworden op: zo aug 03, 2003 8:59 pm
Locatie: Amersfoort

Bericht door arjan » do nov 29, 2007 4:17 pm

Garri Kasparov weer uit de cel
Uitgegeven: 29 november 2007 14:08
Laatst gewijzigd: 29 november 2007 15:17

AMSTERDAM - Oud-wereldkampioen schaken en oppositieleider Garri Kasparov is donderdag weer op vrije voeten gesteld, na vijf dagen in de gevangenis te hebben gezeten wegens het aanvoeren van een protestmars tegen de toenemende macht van de Russische president Vladimir Poetin.

Met zijn gevangenzetting wilden de autoriteiten "een boodschap afgeven", zei Kasparov toen hij door de politie voor zijn huis in Moskou werd afgezet.

Hij zei te verwachten dat hij wel vaker zal worden opgepakt, en dan van ernstiger vergrijpen zal worden beschuldigd.

"Het Poetin-regime gaat in de confrontatie met zijn eigen volk een nieuwe fase in", zei hij.

Demonstratie

De oproerpolitie pakte Kasparov zaterdag met enkele tientallen anderen op nadat een demonstratie was uitgemond in vechtpartijen. Nog diezelfde avond werd hij in een snelrechtprocedure veroordeeld.

Kasparov tekende maandag beroep aan, dat werd afgewezen. Woensdag arresteerde de politie verschillende oppositieactivisten die voor het hoofdbureau van politie voor zijn vrijlating demonstreerden
Er zit nog steeds schot in de zaak

Gebruikersavatar
Hans van Doorn
Expert
Expert
Berichten: 1622
Lid geworden op: di jul 01, 2003 3:36 pm
Locatie: Amersfoort

Bericht door Hans van Doorn » do nov 29, 2007 6:48 pm

Kasparov is een mug zonder steekkracht in Rusland laat m weer lekker gaan schaken levert denk ik meer mensen in de wereld positieve energie op! Het boek van Gary is absoluut een aanrader vind ik en zegt iets over zijn manier van denken. Dat hebben ze in Rusland niet nodig misschien dat ie in Nederland meer voeten aan de grond zou krijgen. Rusland heeft geen man met visie nodig denk ik daar wordt alles centraal bepaald beetje onderdrukken en voor je het weet loopt iedereen achter je aan bij Kasparov is de groep die achter m aanloopt te klein om ook maar een vuistslagje te ku nen uitdelen wel jammer maar het is niet anders....

Gebruikersavatar
ruudkuchler
Expert
Expert
Berichten: 3376
Lid geworden op: di jul 01, 2003 6:10 pm
Locatie: Amersfoort

Re: incidenten

Bericht door ruudkuchler » ma feb 04, 2008 9:55 pm

Een vervelend incident bij Pion-Veenendaal in klasse 3H.
Protest van Veenendaal was in 1e instantie afgewezen.
De Commissie van Beroep heeft dat kennelijk overruled. Het protest is toegewezen. 5-3 voor Veenendaal ipv 4-4.
Ik ben vooral benieuwd naar de motivatie.
In theorie zijn theorie en praktijk hetzelfde.
In de praktijk zijn ze dat niet.

Gebruikersavatar
JanK
Expert
Expert
Berichten: 1417
Lid geworden op: do jun 16, 2005 9:20 pm

Re: incidenten

Bericht door JanK » ma feb 04, 2008 10:51 pm

Waar haal je dat vandaan? Op de KNSB site wordt nog niet genoemd. Noch in het overzicht, noch in de zaken van de commissie van beroep.

Wel ten gevolge van een uitspraak van de competitieleider gezien in 3A: ESGOO3 heeft -2 (min 2) matchpunten! Wegens niet opkomen.
Greetz,
Jan

My God, I used to think chess required thought. Now, I realize it doesn't. (Douglas Hofstadter)

Gebruikersavatar
Gunie du Chatinier
Expert
Expert
Berichten: 818
Lid geworden op: zo jul 20, 2003 11:09 pm
Locatie: Amersfoort

Re: incidenten

Bericht door Gunie du Chatinier » di feb 05, 2008 12:29 am

Ik heb ondertussen de uitspraak van de commissie van beroep gelezen.
Het komt er op neer dat ze alle verklaringen van onafhankelijke getuigen, die wij gevraagd hadden een schriftelijke verklaring af te leggen, hebben nagetrokken.
Op basis daarvan heeft de commissie vooral gereageerd op de fysieke bedreiging die de speler van PION geuit heeft t.o.v. de wedstrijdleider. Dat wordt bewezen geacht en volgens het FIDE-reglement leidt dat tot verlies van de partij.
Het herhaaldelijk niet reageren op het verzoek van de wedstrijdleider om te blijven noteren wordt ook als bewezen beschouwd, maar heeft geen invloed gehad op de uitspraak.
Daarnaast heeft de commissie van beroep aan de competitieleider ter overweging gegeven om de PION-speler een schorsing op te leggen.
Het verweer van PION op ons beroep wordt volledig verworpen inclusief hun verzoek om de spelers en teamleider van Veenendaal te berispen vanwege onsportief gedrag.
Ik ga bijna weer geloven in een rechtvaardige samenleving.
Overigens blijf ik dit als een vervelend incident beschouwen dat atypisch is voor de schaakwereld. Een van de (vele) redenen waarom ik me zo op mijn gemak voel in de schaakwereld/tussen schakers is juist dat er maar zelden sprake is van vervelend of onsportief gedrag. In de 40 jaar dat ik schaak heb ik bij 'langzame' partijen hooguit 3-4 vervelende incidenten meegemaakt (ik speel gemiddeld 50 partijen per seizoen).

Gebruikersavatar
ruudkuchler
Expert
Expert
Berichten: 3376
Lid geworden op: di jul 01, 2003 6:10 pm
Locatie: Amersfoort

Re: incidenten

Bericht door ruudkuchler » di feb 05, 2008 5:28 pm

De motivatie te lezen op: http://www.schaakbond.nl/comp/cvb/0708-3.htm
Er blijft weinig van Wijnhoven en de Pion Groesbeek over.
In theorie zijn theorie en praktijk hetzelfde.
In de praktijk zijn ze dat niet.

Gebruikersavatar
JanK
Expert
Expert
Berichten: 1417
Lid geworden op: do jun 16, 2005 9:20 pm

Re: incidenten

Bericht door JanK » di feb 05, 2008 8:58 pm

Inderdaad. Inclusief een overweging aan de competitieleider om de heer Wijnhoven een schorsing aan te bieden. Trouwens, de competitieleider krijgt van de commissie van beroep ook nog een tikje voor zijn billen omdat hij het voorval niet goed had uitgezocht.

Conclusie: een dreiging aan het adres van de arbiter van dienst kan je schaakcarriere kosten! Bij gebruik van een PDA is dat zeker. Als je je aan de regels houdt, is er niets aan de hand.

Overigens heb ik wel eens geroepen toen een teamleider schrok van mij, dat de KNSB naar risicowedstrijden extra zware arbiters stuurt. 8)
Greetz,
Jan

My God, I used to think chess required thought. Now, I realize it doesn't. (Douglas Hofstadter)

Plaats reactie