Er komt blijkbaar een nieuw tijdperk in het schaken....

Wegens het vroege sluitingsuur van het Middelpunt hier 24 uur online..
Gebruikersavatar
arjan
Expert
Expert
Berichten: 1678
Lid geworden op: zo aug 03, 2003 8:59 pm
Locatie: Amersfoort

Re: Er komt blijkbaar een nieuw tijdperk in het schaken....

Bericht door arjan » ma jul 04, 2011 9:15 pm

In 1973 werd ik lid van een schaakclub. De KNSB telde destijds ca. 30.000 leden. Dat is nu (bijna 40 jaar later) ca. 21.000 leden. Toen stond er naast elk schaakbord een asbak. De senioren rookte op een schaakavondje wat dozen sigaren weg. De zaal stond aan het einde van de avond helemaal blauw van de rook. Mijn moeder vond het vreselijk dat ik zo laat op de avond stinkend thuis kwam. Later hoorde ik het lied: ‘ Als de rook om je hoofd is verdwenen’ (Boudewijn de Groot). Dat gebeurde vele jaren later. Een rookverbod, geen afgebroken partijen meer, iedereen een Elo-rating, intrede van het computerschaak, vrouwen kunnen ineens sterk schaken !, en ga zo maar door. Door de jaren heen is er in de schaakwereld veel veranderd. Zowel ten goede als ten kwade. Maar ik ben het met Wouter eens dat er van onze generatie veel talentvolle schakers zijn gestopt met de schaaksport.
Misschien moeten we in de schaaksport wat meer disciplines uitbouwen. In de schaatssport hadden we vroeger alleen het allround schaatsen. Tegenwoordig specialiseren schaatsers zich op een bepaalde afstand. Van de schakers heeft 80% tegenwoordig wel iets van een stoornis als ADHD, PDDNOS,CD en ODD, of een aspergersyndroom. Daar hadden we 40 jaar geleden helemaal geen last van. Toen waren we normaal gek, en je kreeg in ieder geval geen stempel op je kop. Nu ruik je meer een zweetlucht dan een rooklucht, en hoor je vaker een mobieltje afgaan dan een telefoon. Misschien is er wat meer spanning dan ontspanning. Het kost allemaal wat schaakpunten, maar het is er niet saaier op geworden. Tussen hemel en aarde is tegenwoordig (met name l voor de jeugd) wat meer te doen dan alleen schaken. Ik denk overigens niet dat de KNSB ooit weer uit zal groeien naar een bestand van 30.000 leden. Maar beste Wouter, ik zal je na een lang betoog geruststellen: ‘De herinnering blijft’. :lol:
Er zit nog steeds schot in de zaak

Gebruikersavatar
Dalmuti
Expert
Expert
Berichten: 697
Lid geworden op: wo mar 03, 2004 10:32 am
Locatie: Kruikenzeiker
Contacteer:

Re: Er komt blijkbaar een nieuw tijdperk in het schaken....

Bericht door Dalmuti » wo jul 06, 2011 2:40 pm

Lukas Boutens schreef:@ Wouter,

Uiteraard, dan ben ik alle avonden present!
En uiteraard in pak want dat al die schakers maar in verlopen t-shirts rondsjokken is mij een doorn in het oog. :evil:
Vanaf nu allemaal in driedelig grijs en fris geschoren koppen, verbod op alcohol, wiet en rookwaar en vooral allemaal de smoel houden.
Gossie, wat zal die schaakwereld daar van opknappen.

rustig blijven nu niks, niks mis met verlopen shirts...nee die mannen die in zo een verlept pak rondlopen, dat is een feest :evil:
Amersfoort, hoezo Amersfoort ?

Wouter Waagmeester
Gevorderde
Gevorderde
Berichten: 145
Lid geworden op: za okt 06, 2007 6:25 pm

Re: Er komt blijkbaar een nieuw tijdperk in het schaken....

Bericht door Wouter Waagmeester » do jul 07, 2011 4:28 pm

@ Lukas
IK heb m'n beeldschermbril weer gevonden! Tegenwoordig heb ik drie brillen nodig.
@ Patrick
Ik vind dat wel een argument, maar niet een sterk argument. Dat betekent toch dat je gaat toegeven aan een paar bedriegers, terwijl de goegemeente zuiver zit te spelen. En schakers die tijdens de partij met een laptopje op de pot zitten .... dat heeft toch iets zieligs
@ Arjan
Dat is een goede schets van weleer. Maar toch heb ik die nostalgie niet echt. Ik vind 2011 prettiger leven dan 1981. Ik heb alleen het vermoeden (!) dat de puntenjacht het spel te competatief heeft gemaakt waardoor velen (waaronder ik) afhaken. Wat ik wel erg mis in vergelijking met vroeger (da's dan wel weer nostalgie) is een interessante interne competitie. Ik kan dat ook moeilijk begrijpen. Ik weet wel ... iedereen heeft het nogal druk, maar toch ... het lijkt erop dat de meeste leden externe wedstrijden leuker vinden dan interne. Ik vind verder bij SGA alles OK en gezellig, alleen dus die interne .... waar het merendeel van de -pak 'm beet- top 30 niet of weinig verschijnt. Overigens zonder verwijt aan wie dan ook of aan het bestuur, want het gaat op vrijwel elke club zo. Waarom dat zo anders is dan vroeger ...!?

Remy
Expert
Expert
Berichten: 1387
Lid geworden op: za apr 14, 2007 3:40 pm
Locatie: Barneveld

Re: Er komt blijkbaar een nieuw tijdperk in het schaken....

Bericht door Remy » do jul 07, 2011 9:18 pm

@wouter, die punten zijn tog niet belangrijk en juist het competatieve is het leuke van het spel.. dus wrom stop je dan met externe wedstrijden, je speelt toch voor jezelf en de rest is niet interessant!!
Regel 1: Ik heb altijd gelijk
Regel 2: Als ik geen gelijk heb, treedt automatisch regel 1 in werking

Gebruikersavatar
Dimi
Expert
Expert
Berichten: 972
Lid geworden op: di jul 01, 2003 4:28 pm
Locatie: Amersfoort

Re: Er komt blijkbaar een nieuw tijdperk in het schaken....

Bericht door Dimi » do jul 07, 2011 9:55 pm

Remy schreef:@wouter, die punten zijn tog niet belangrijk en juist het competatieve is het leuke van het spel.. dus wrom stop je dan met externe wedstrijden, je speelt toch voor jezelf en de rest is niet interessant!!
Zijn punt is juist dat het competatieve element belangrijker is geworden dan het spel, dat jij dat het leukst aan het spel vindt (en velen met jou) neemt niet weg dat het een hoop mensen nog om de kunst van het schaken te doen is (meer genieten van een mooie partij dan van een mooie score). Ik kan me goed voorstellen dat de 'scoredruk' dan heel vervelend is.

Wouter Waagmeester
Gevorderde
Gevorderde
Berichten: 145
Lid geworden op: za okt 06, 2007 6:25 pm

Re: Er komt blijkbaar een nieuw tijdperk in het schaken....

Bericht door Wouter Waagmeester » do jul 07, 2011 10:04 pm

Dimi schreef:
Remy schreef:@wouter, die punten zijn tog niet belangrijk en juist het competatieve is het leuke van het spel.. dus wrom stop je dan met externe wedstrijden, je speelt toch voor jezelf en de rest is niet interessant!!
Zijn punt is juist dat het competatieve element belangrijker is geworden dan het spel, dat jij dat het leukst aan het spel vindt (en velen met jou) neemt niet weg dat het een hoop mensen nog om de kunst van het schaken te doen is (meer genieten van een mooie partij dan van een mooie score). Ik kan me goed voorstellen dat de 'scoredruk' dan heel vervelend is.
Om Remy maar eens te citeren: Beter zou niemand het kunnen verwoorden!!

Gebruikersavatar
Patrick
Gevorderde
Gevorderde
Berichten: 230
Lid geworden op: vr jul 04, 2003 2:56 pm
Locatie: Amersfoort

Re: Er komt blijkbaar een nieuw tijdperk in het schaken....

Bericht door Patrick » vr jul 08, 2011 10:45 am

@Wouter, meestal verpesten een paar mensen het voor de rest die alle goede bedoelingen hebben. Maar stel je voor dat je scheidsrechter bent in een belangrijk toernooi en dat er een verdenking is. Of iemand heeft iets gezien en gaat daarover een klacht bij jou indienen. De gemiddelde (top) schaker kennende wordt dat een enorme rel waarbij er alleen maar verliezers zijn. Het is enorm moeilijk te bewijzen dat iemand vals heeft gespeeld. Een sms (handig bij live borden) kan verwijderd worden en Pocket Fritz wordt uitgezet en begint standaard een nieuwe partij. Ik denk dat een hoop scheidsrechters geen zin hebben in dit soort situaties en wellicht gaan afhaken. Daar zitten we natuurlijk ook niet op te wachten. Het probleem zit hem niet in de techniek maar de bij de mensen die het (verkeerd) gebruiken.

Wouter Waagmeester
Gevorderde
Gevorderde
Berichten: 145
Lid geworden op: za okt 06, 2007 6:25 pm

Re: Er komt blijkbaar een nieuw tijdperk in het schaken....

Bericht door Wouter Waagmeester » vr jul 08, 2011 4:44 pm

Patrick schreef:@Wouter, meestal verpesten een paar mensen het voor de rest die alle goede bedoelingen hebben. Maar stel je voor dat je scheidsrechter bent in een belangrijk toernooi en dat er een verdenking is. Of iemand heeft iets gezien en gaat daarover een klacht bij jou indienen. De gemiddelde (top) schaker kennende wordt dat een enorme rel waarbij er alleen maar verliezers zijn. Het is enorm moeilijk te bewijzen dat iemand vals heeft gespeeld. Een sms (handig bij live borden) kan verwijderd worden en Pocket Fritz wordt uitgezet en begint standaard een nieuwe partij. Ik denk dat een hoop scheidsrechters geen zin hebben in dit soort situaties en wellicht gaan afhaken. Daar zitten we natuurlijk ook niet op te wachten. Het probleem zit hem niet in de techniek maar de bij de mensen die het (verkeerd) gebruiken.
Ja, dat begrijp ik wel. En ik ben het ook met je eens. Maar als het daarom gaat bij die voorstellen om een en ander te gaan veranderen, dan kunnen we beter helemaal maar stoppen met het bordspel. Want totale controle krijg je nooit, daar moet je je gewoon bij neerleggen. Doping krijg je nooit helemaal weg uit de Tour. Er is altijd wel de een of de ander die de boel wil flessen. Maar uiteindelijk belanden die types toch in de categorie der schlemielen. Zoals die Crisan (voorzitter van de Bulgaarse -?- bond) die wapperend met flappen en met mistige zelf georganiseerde toernooien GM werd. Of die Duitser van een paar jaar terug met dat oortje. Die met een rating van 2000 allerlei GM's versloeg, maar toen hij vermoedde dat ze 'm doorhadden gauw op eigen kracht verder ging en alles troosteloos verloor. Trouwens, dat de gemiddelde topschaker een enorme rel gaat trappen, dat raakt toevallig ook mijn andere puntje van kritiek op de schaaksport: allemaal veel te competatief.

Sharif
Beginner
Beginner
Berichten: 21
Lid geworden op: ma mei 30, 2011 6:41 am

Re: Er komt blijkbaar een nieuw tijdperk in het schaken....

Bericht door Sharif » ma jul 11, 2011 11:26 am

Wouter zegt: Ja, dat begrijp ik wel. En ik ben het ook met je eens. Maar als het daarom gaat bij die voorstellen om een en ander te gaan veranderen, dan kunnen we beter helemaal maar stoppen met het bordspel. Want totale controle krijg je nooit, daar moet je je gewoon bij neerleggen.

100% mee eens!

Remy
Expert
Expert
Berichten: 1387
Lid geworden op: za apr 14, 2007 3:40 pm
Locatie: Barneveld

Re: Er komt blijkbaar een nieuw tijdperk in het schaken....

Bericht door Remy » ma jul 11, 2011 8:52 pm

Tja, het draait om gezelligheid, maar met sport willen de meesten winnen.. Ik weet ook dat sommigen zich irriteren aan anderen die een biertje tijdens hun partij drinken..
Regel 1: Ik heb altijd gelijk
Regel 2: Als ik geen gelijk heb, treedt automatisch regel 1 in werking

Gebruikersavatar
Hans van Doorn
Expert
Expert
Berichten: 1622
Lid geworden op: di jul 01, 2003 3:36 pm
Locatie: Amersfoort

Re: Er komt blijkbaar een nieuw tijdperk in het schaken....

Bericht door Hans van Doorn » ma jul 11, 2011 9:03 pm

What's up??? doe je ding zou ik zeggen en voor degene die nog niet weten wat dat is kijk eens op http://www.the-shift.nlfilm bij mij af te halen!

Gebruikersavatar
Hans van Doorn
Expert
Expert
Berichten: 1622
Lid geworden op: di jul 01, 2003 3:36 pm
Locatie: Amersfoort

Re: Er komt blijkbaar een nieuw tijdperk in het schaken....

Bericht door Hans van Doorn » ma jul 11, 2011 9:03 pm

What's up??? doe je ding zou ik zeggen en voor degene die nog niet weten wat dat is kijk eens op http://www.the-shift.nl film bij mij af te halen!

Gebruikersavatar
caspar
Expert
Expert
Berichten: 3048
Lid geworden op: do jul 03, 2003 4:48 pm

Re: Er komt blijkbaar een nieuw tijdperk in het schaken....

Bericht door caspar » vr jul 15, 2011 10:42 am

Zou Ton vanavond nog op de laatste schaakavond voor de zomerstop langskomen of .............????????????????
Ton .............we missen je!! :lol:
“A man with no enemies is a man with no character.”

Ja ik heb fouten gemaakt, maar het leven komt niet met instructies

Gerard van Otten
Expert
Expert
Berichten: 1233
Lid geworden op: ma jun 05, 2006 4:50 pm
Locatie: Amersfoort

Re: Er komt blijkbaar een nieuw tijdperk in het schaken....

Bericht door Gerard van Otten » vr jul 15, 2011 7:01 pm

Vier weken lang niet de koning van Caspar kunnen opjagen, daarom vanavond nog maar even een allerlaatste poging wagen om die puntmuts te vangen!

Gebruikersavatar
caspar
Expert
Expert
Berichten: 3048
Lid geworden op: do jul 03, 2003 4:48 pm

Re: Er komt blijkbaar een nieuw tijdperk in het schaken....

Bericht door caspar » za jul 16, 2011 1:02 am

Helaas, kwam pas 23.15 uur binnen. Bedrijfsetentje. Tja.....................moet maar :)
“A man with no enemies is a man with no character.”

Ja ik heb fouten gemaakt, maar het leven komt niet met instructies

Plaats reactie